Мать Тереза совершает смертный грех в чистилище(с)
читать дальше(с) Fossa и Фёдор Сумкин

@темы: Рассказ, Отношения

Комментарии
13.12.2012 в 17:10

IDDQD - Команда молодости нашей, команда, без которой мне не жить.
Да нет, ракета вылетелеа из телепорта и полетела к базе.

А телепорт ваще хз где в Китае был.

Т. е. телепорты можно легко оборудовать в воздухе? ;) Не, если можно - я не против. :) Остаются тонкости с системой навигации ракеты (там всё построено на синхронизации времени между приёмником и спутниками), но тут я с уверенностью говорить не возьмусь, да это уже такие дебри, на которые можно и подзабить. :) А база, судя по всему, даже примитивной системой ПВО оборудована не была? :D

но по идее, поле Гатлинга такое, каким мы его описали, не предполагает постройки специальных портов для перемещения.
Тогда таймшифт не нужен. Если объект можно послать в любую произвольную точку, то анонимность отсылающей стороны гарантирована. Не?
13.12.2012 в 17:14

Мать Тереза совершает смертный грех в чистилище(с)
Flex Ferrum, не, ракета земля-воздух :lol: Запустили через телепорт с земли :)

Не?

Не. Не гарантирована.

аже примитивной системой ПВО оборудована не была?

Не, так вот же про ПВО - не засекли они ея. Она в прошлом была.
13.12.2012 в 17:14

Before you know it, the Renaissance will be here and we'll all be painting.
Flex Ferrum, я вот прямо чувствую, что щас начнется схватка двух энтузьястов от физики, ни один из которых не имеет специального образования ) оно само по себе может быть весьма забавно, но имеет исчезающе малое отношение к сути рассказа, так что предлагаю дискуссию свернуть )
13.12.2012 в 17:20

IDDQD - Команда молодости нашей, команда, без которой мне не жить.
Fossa, можно, конечно, и свернуть. :) Только что тогда имеет непосредственное отношение к сути рассказа? Рассказ то - научно-фантастический (в некоторой своей части). А логика и обоснуй прихрамывают, дрежась друг за друга. :)

Flex Ferrum, не, ракета земля-воздух Запустили через телепорт с земли
Я пытаюсь себе это представить... И не могу. :) Ну да ладно.

Не. Не гарантирована.
Если второй выход телепорта открывается где-то в воздухе, после пролёта ракеты тут же закрывается, то как и кто определит источник "посылки"?
13.12.2012 в 17:26

Before you know it, the Renaissance will be here and we'll all be painting.
Flex Ferrum, загляните в ранних Стругацких или в новый Стар Трек ) там такие ляпсусы в части физики, что даже в пятом классе смешно. Не в бластерах суть фантастики. Однако, разумеется, если бы рассказ планировался не как подарок на День Рождения, а готовился к изданию, следовало бы обратиться к профессионалам, чтобы вычистить неточности.
13.12.2012 в 17:28

IDDQD - Команда молодости нашей, команда, без которой мне не жить.
С идеей взрывов поля я тоже не согласна, но это наши внутренние разногласия с Федором )
Идея взрыва поля выглядит (с моей точки зрения) куда как более привлекательной. Хотя бы потому, что её гораздо проще скормить читателю, не утруждая себя лишними объяснениями. Потому что апелляция будет не к известным научным фактам и к концепциям, а к обычной человеческой глупости и непредусмотрительности, а значит, не будет вызывать лишних вопросов.
13.12.2012 в 17:29

Мать Тереза совершает смертный грех в чистилище(с)
Если второй выход телепорта открывается где-то в воздухе, после пролёта ракеты тут же закрывается, то как и кто определит источник "посылки"?Flex Ferrum,

Да нееее. Поле не закрывается, оно стабильно.

Ну есть там методы, можно отследить.
13.12.2012 в 17:30

Мать Тереза совершает смертный грех в чистилище(с)
Хотя бы потому, что её гораздо проще скормить читателю, не утруждая себя лишними объяснениями. Flex Ferrum,

Не, доедливых читателей таки в разы меньше :)
13.12.2012 в 17:34

IDDQD - Команда молодости нашей, команда, без которой мне не жить.
загляните в ранних Стругацких)
При этом "Страна Багровых Туч" или "Далёкая Радуга" читаются взахлёб и "на ура". :) Хотя мы прекрасно знаем, как оно там на Венере, ну а Волны из "Радуги" - так и вообще непонятно какая хрень. Вот кстати сказать, хороший пример. Сделали эксперимент, а он даёт такой побочный эффект. Надо бы разобраться, но не разобрались, и получили в итоге локальный армагедон. Стругацкие даже не пытаются объяснить природу волн. Это совершенно не нужно для повести. Они просто есть, и отсчитывают последние часы жителей Радуги. Вы же пытаетесь описать природу катастрофы, но это вызывает больше вопросов, чем даёт ответов.
13.12.2012 в 17:37

IDDQD - Команда молодости нашей, команда, без которой мне не жить.
Не, доедливых читателей таки в разы меньше
Я просто люблю фантастику. :) Ничего не могу с собой поделать. :)
13.12.2012 в 17:40

Before you know it, the Renaissance will be here and we'll all be painting.
Flex Ferrum, так мы и не претендуем на одну планку со Стругацкими, mind you )
13.12.2012 в 17:41

IDDQD - Команда молодости нашей, команда, без которой мне не жить.
так мы и не претендуем на одну планку со Стругацкими
Да я понимаю. Просто отмечаю, как оно у классиков было. :) Вы же сами предложили в них "заглянуть" ;) . Используемый ими в "Радуге" приём сильно упрощает жизнь писателю, позволяя сосредоточится на том, на чём действительно надо сосредоточиться. :) Всё остальное оставляет за кадром. И, что интересно, читатель остаётся доволен. ;) Он вместе с писателем возмущается разгильдяйством учёных, переживает за жителей и т. п. А физика - она остаётся физикам.
:)

В вашем случае можно усилить цинизм военных (забросить бомбу в густонаселённый район Пекина), добавить раскаяние учёного, когда он поймёт, что собираются сделать, ну и т. п. Т. е. выделить психологическую составляющую.
13.12.2012 в 17:45

Before you know it, the Renaissance will be here and we'll all be painting.
Flex Ferrum, только с тем, чтобы убедиться, что и хорошая фантастика далека от хорошей физики ) хотим физики - читаем Пенроуза и Фейнмана. Хотим фантастики - идём к Шекли и Стругацким.
13.12.2012 в 18:04

IDDQD - Команда молодости нашей, команда, без которой мне не жить.
Flex Ferrum, только с тем, чтобы убедиться, что и хорошая фантастика далека от хорошей физики ) хотим физики - читаем Пенроуза и Фейнмана. Хотим фантастики - идём к Шекли и Стругацким.
Вот по этому и надо делать упор на хорошую фантастику, и не углубляться лишний раз в физику (без особой надобности). ;)
13.12.2012 в 18:19

Before you know it, the Renaissance will be here and we'll all be painting.
Flex Ferrum, я могу сказать вам то же самое о ваших комментариях )
13.12.2012 в 19:56

IDDQD - Команда молодости нашей, команда, без которой мне не жить.
Flex Ferrum, я могу сказать вам то же самое о ваших комментариях )
Да я как бы в физику пока и не углублялся. ;)
13.12.2012 в 20:15

IDDQD - Команда молодости нашей, команда, без которой мне не жить.
Fossa, кстати говоря. Если бы я начал говорить о физике, я бы в первую очередь поинтересовался тем, как эффект квантовой спутанности и перенос информации о спине (что, собственно, и называется "квантовой телепортацией") транслируется на макроуровень, когда работа идёт с атомами, молекулами, органикой и человеком вообще. :) Особенно органикой и человеком. Но я этот вопрос даже не поднимаю. ;)
13.12.2012 в 20:22

Мать Тереза совершает смертный грех в чистилище(с)
как эффект квантовой спутанности и перенос информации о спине (что, собственно, и называется "квантовой телепортацией") транслируется на макроуровень, когда работа идёт с атомами, молекулами, органикой и человеком вообще. Особенно органикой и человеком. Но я этот вопрос даже не поднимаю.Flex Ferrum,

Блин, правильно, чего его с нами поднимать, это сразу в Шнобелевский комитет нужно :-D
13.12.2012 в 20:34

Before you know it, the Renaissance will be here and we'll all be painting.
Это, видимо, классический случай демонстрации мальчиком девочке, что её место на кухне хДДД
13.12.2012 в 20:47

Мать Тереза совершает смертный грех в чистилище(с)
Это, видимо, классический случай демонстрации мальчиком девочке, что её место на кухне хДДДFossa,

А моё тогда где? :susp:
13.12.2012 в 20:50

Before you know it, the Renaissance will be here and we'll all be painting.
Федя Сумкин, а вам я потом покажу, прелесть моя )
13.12.2012 в 20:52

Мать Тереза совершает смертный грех в чистилище(с)
:uzhos:
13.12.2012 в 21:04

IDDQD - Команда молодости нашей, команда, без которой мне не жить.
Федя Сумкин, не поднимаю потому, что к тексту он отношения не имеет совсем никакого. :D Это я, на самом деле, к тому, что физика процессов тут даже не затрагивается. Речь исключительно о логике происходящего. К физике претензий нет. :)

Еще такой момент. Здесь (в этой теме) упомянутого тобой Кинга можно цитировать главами. :) Начиная от простых советов типа "писать о том, что знаешь" и "говорить правду", до предложения уменьшить объем процентов на десять - двадцать. То есть убрать ненужные детали, зато добавить психологизма.
13.12.2012 в 21:09

Мать Тереза совершает смертный грех в чистилище(с)
Flex Ferrum, возможно :)
13.12.2012 в 21:16

IDDQD - Команда молодости нашей, команда, без которой мне не жить.
Fossa, не надо быть столь предвзятой. Я рассматриваю текст безотносительно его автора или авторов :) А вы меня уже в мужском шовинизме обвиняете :).Поверьте, совершенно нет повода :)
13.12.2012 в 21:26

Before you know it, the Renaissance will be here and we'll all be painting.
Flex Ferrum, мне тогда не очень ясно, для чего это позвякивание шпагой о ножны в духе "Давненько ч не брал в руки шашек" "Если бы я начал говорить о физике..." :) Авторы уже признали наличие неточностей в матчасти. Специалистов, чтобы насадить истину, здесь нет. Что вас до сих пор возмущает?) Хотите просто поболтать о квантовой запутанности - приходите в умыл )
13.12.2012 в 21:52

IDDQD - Команда молодости нашей, команда, без которой мне не жить.
Fossa, просто для того, чтобы показать, что к физическому обосновались вопроса я даже и не думал цепляться. :) На самом деле, телепортация объектов - обширная тема в фантастике. Вы предлагаете свою версию - замечательно! Только сделайте ее логичной :).
13.12.2012 в 22:03

Категорически не приемлю категоричность
Fossa, Авторы уже признали наличие неточностей в матчасти. Специалистов, чтобы насадить истину, здесь нет.
Уж не знаю из-за чего - то ли из-за «неточностей в матчасти», то ли, скорее, из-за её, этой самой «матчасти» чрезмерного обилия, - читается нудно. До тех пор, пока не начинается психология.
Вот вам и советуют нудятину подсократить.
В тех же Стругацких «заглядывая», увидим, что отношения между людьми у них гораздо важнее антуража, каковой антураж описан отнюдь не подробно, а более чем схематически. И не только «волна» на Радуге, но и, например, фехтование в «Трудно быть богом». Как там? «Перед нападавшими сплошным железным занавесом крутится сталь» - вот и всё, что узнаёт читатель о новейшем приёме «веерной защиты» :lol: А большего и не нужно.
13.12.2012 в 22:14

Мать Тереза совершает смертный грех в чистилище(с)
демодок, здесь есть специфика - рассказ писался на заказ и антураж в нём был первостепенен.

Про то, шо нам советуют мы давно поняли и поблагодарили ^__^

а более чем схематически.
*именно у них меня это всегда бесило и обламывало, к слову :lol:*
13.12.2012 в 22:21

Before you know it, the Renaissance will be here and we'll all be painting.
Flex Ferrum, Ваше к физическому обосновались вопроса я даже и не думал цепляться выглядит несколько... ммм, лукаво, на фоне Ваших же двух десятков постов с претензиями исключительно к матчасти :) Я, поверьте, очень благодарна за критику, и не несусь, аки раненая в зад росомаха, защищать своё "детище", - я вообще полагаю качество рассказа во многом сомнительным. Однако многие из Ваших ремарок я не могу расценить иначе, чем придирки ради придирок. Дескать, не вышло укусить за физику (вышло, но не больно), - цапнем за занудство :) Да полноте, стоит ли оно того.

З.Ы. Из профессиональной лит.среды вчера поступило пожелание "больше нудятины, меньше психологии". Так что я, право слово, уже теряюсь, кому чего поставлять )